24 февраля 2006 г. “Приложение 2”
г.
Донецк
1
ч. 20 мин.
ИНТЕРВЬЮ
2
- Представьтесь,
пожалуйста.
- Меня зовут
Вита, мне 38 лет, в организации Свидетелей
Иеговы я с 2000 года.
- Расскажите
историю своей жизни.
- Я родилась
в Полтавской области, закончила 10 классов,
поступила в Полтавский Сельскохозяйственный
институт, по профессии я бухгалтер - экономист.
По специальности отработала 5 лет главным
бухгалтером. Вышла замуж, имею 2 - их сыновей.
В 1998 году мы переехали в Донецк, на
родину мужа, где живем и сейчас. В связи
с переездом было много хлопот, устроиться
нужно было. Постоянно находилась одна,
младшему сыну было 1,5 года, занималась
его воспитанием, домашними делами. Муж
постоянно был на работе, старший сын в
школе и вот тогда я задумывалась: постоянно
получалось, что я сталкивалась в газетах,
телевидение слушала, люди говорили вокруг,
что в 2000 году будет конец света. Это меня
очень тяготило, а я находясь дома, оставалась
одна, мне было страшно, почему же это все?
Я еще молодая, дети маленькие и как Бог
на это смотрит, как он может допустить
конец света и если он вообще? Задавалась
вопросом, потому что мои родители любовь
к Богу мне не прививали. А когда я вышла
замуж, у моего мужа была Библия. Он рассказывал
мне, о каких - то праздниках, что они означают,
и я видела, что его родители ходили в церковь,
и он поэтому что-то знал. Я могла у него,
что-то спросить, а он мне рассказать.
- Муж был
верующий?
- Ну, поскольку
- постольку. Он хоть что-то мне рассказывал,
у меня ведь вообще никаких знаний не было.
Я пыталась читать Библию, у меня было
такое желание, первые потребности. Я когда
первый раз начала читать, хотела узнать
свой волнующий вопрос. Поэтому я в первый
раз начала читать с самого начала, когда
Бог сотворил Землю, мне показалось что-то
тяжеловато. Муж пришел с работы и говорит:
а ты начни с Нового Завета. А когда я начала
с Нового Завета читать, то совсем ужаснулось,
потому что там были одни имена и вообще
н6ичего не понятно, от кого и до Иисуса
Христа. И это тоже у меня не пошло. Я ее
закрыла и сказала: это не для меня. Потом,
когда он повел меня в церковь, мне там
стало плохо, меня там тошнило. Мы были
в Православной церкви, и муж мне сказал:
это наверное тоже не для тебя. Особенно
когда носили ладан, это меня сильно раздражало.
Но все же все стояли и я тоже. Я на все
это посмотрела: это тоже не мое. Ну, что
самое интересное, вот видел Бог, что я
его ищу. Я это заметила потому, что когда
я гуляла с младшим сыном на улице, ко мне
подошли две женщины и спросили: “Вы
не против, мы видим вы добрая и искренняя
женщина, мы хотели бы вам прочитать молитву
о Иисусе Христе и давайте подтвердите
пожалуйста, что вы как бы связываете свою
жизнь, да будет так.” У меня закралось
сомнение, почему так вот надо чьи-то слова
повторять. И я не сделала. Когда муж пришел
с работы я ему все рассказала, он говорит:
ты наверное ищешь Бога и он тебя ищет.
Ну, они еще говорили, что если вы согласитесь,
то можете прийти туда-то туда. Да никуда
я не пошла. На этом как бы наш разговор
закончился. На следующий день я разузнала,
что это была организация “Слово жизни”.
Когда я на другой день пошла, а события
разворачивались очень быстро, я пошла
к подружке, она живет на 5 этаже, у нас
вместе дети росли, мы часто в гости друг
к другу ходили, к ней в дверь позвонили.
Она вышла как хозяйка, за ней выбежали
все дети и, как оказалось, пришли Свидетели
Иеговы. Мы потом об этом подробнее узнали.
Это были мужчина и женщина. Увидев, что
много детей, они спросили: как вам удается
этих малышей растить, воспитывать, получается?
Подруга ответила: да, стараемся. А потом,
мужчина переключился на духовную тему
и спросил: а как вы считаете, важно ли
применять знания из Библии? И принесет
ли это пользу? Соседка ушла, а я вышла
к ним и сказала им что я Библию не читаю.
Мне она очень тяжело дается, хотя я пыталась.
Но, муж мой много знает по сравнению со
мной и читает, если хотите, приходите,
мы могли бы поговорить. Назначили день
для встречи. Потом я сказала мужу, что
приходили Свидетели Иеговы, возможно
они еще придут. Говоря, что просто рассказывают,
что написано в Библии. Он как раз был выходной.
Они пришли к нам, и мы начали беседовать,
у мужа было много вопросов, а так как у
меня знаний не было, то и вопросов не было.
Меня только волновал один вопрос: правда
ли, что в Библии написано, что будет конец
света? Они на меня удивленно посмотрели
и сказали: а вы что читали? Я им говорю:
да нет, не читала, просто об этом все говорят.
Они спросили: а вас этот вопрос волнует?
А я им: а кого не волнует, конечно волнует.
Они сказали, что смогут ответить почему
так происходит и откуда такое мнение.
Мы на все вопросы разговаривали. Они предложили:
чтобы разобраться в Библии, нужно начать
изучение. Показали по какой книге и какие
вопросы рассматриваются. Мне стало очень
интересно, так как у меня знаний вообще
не было.
- А желание
было?
- Желание
было во многом разобраться. Когда они
мне показали литературу, мне стало понятнее,
потому что я шла к этому. Когда я встречала
маму 2 года назад, я на перроне стояла,
я такая счастливая стояла, что мне аж
сказали: вы аж светитесь. Я ответила, что
встречаю свою маму, да я действительно
радуюсь и как оказалось, эти женщины были
тоже Свидетели Иеговы, и они там мне подарили
книгу “Секрет семейного счастья”. Когда
я ее читала, она тоже мне доступно не давалась,
я ее тогда до конца так и не дочитала.
Ко мне потом еще приходили, предлагали
изучение Библии: я опять сказала, что
у меня маленький ребенок, что он сильно
любопытный, он везде лезет и не даст нам
заниматься. Хотя я была и не против, я
им так и сказала и они ушли. Ну, а так как
духовная потребность у меня была, видно
это действительно было угодно Богу, что
Он все же привел этих людей ко мне, чтобы
они ответили на мои вопросы. И я благодарна
истинному Богу, что они снова пришли,
и я таки начала заниматься. С первого
занятия я многое стала узнавать, научилась
самостоятельно читать Библию. Мне стало
уже легче, я узнала имя Бога, хотя поначалу
было так тяжело его произносить. Я старалась
избегать его: лучше не сказать, чем сказать
неправильно.
- Сколько
же длилось ваше изучение, до того как
вы стали Свидетелем и крестились?
- Мы занимались
совсем не долго.
- С мужем
вместе?
- Да, мы
начали изучение вместе, было так все интересно,
мы подбирали дни, когда муж был выходной,
занимались раз в неделю, чтобы все совпадало
с его выходными, чтобы вместе проводить
занятия. А потом нам этого стало мало,
и мы попросили, чтобы к нам приходили
два раза в неделю. летом, когда было
жарко, мы ходили заниматься к сестре,
она жила в собственном доме. Там было
прохладно и удобно, мы прошли быстро много
уроков. Она пригласила нас в собрание.
Нам было приятно когда мы пришли, знакомились,
нас называли брат и сестра. Нас встретили
как своих родных. Мы остались на книгоизучении
и где-то через пол года стали не крещенными
возвещателями. А еще через пол года приняли
в один день крещение и уже 5 лет Свидетели.
- А были
ли какие-то проблемы семейного плана,
до того как вы стали Свидетелями Иеговы,
и изменилось ли это положение после того?
- Да, проблем
было очень много, они тянулись одна за
одной, как у каждого они разные, а так
как я была дома проблемы были больше домашние
у мужа резко ухудшилось здоровье, признали
что у него полиартрит. Болезнь стала развиваться,
а причины найти не могли, работать он
не смог. Когда мы уже стали не крещенными
возвещателями, то не знали, на каком конгрессе
будем креститься. С работой было уже тяжело.
Он работал на легковой “Газели”, и хозяин
сказал, чтобы муж пригнал машину, так
как ее продали. И первое, что случилось
- муж остался без работы. В то время работу
было не легко найти. Он находился дома,
его это угнетало, да, еще и физические
болезни, недуги. На другую работу идти
было нельзя, нужна была работа, чтобы
график был не каждый день, и оставалось
время на отдых. Он слег, служить даже не
мог. Сестры приходили, помогали. Затем
было руководство Иеговы, я открывала
много публикаций и искала причину почему
с нами это происходит. Что это за болезнь.
Я молилась постоянно Богу. И вот мы увидели
руководство: муж спросил у брата медицинскую
энциклопедию, где он нашел причину своей
болезни, что инфекция занесена воспаленными
гландами. Мы обратились в больницу, все
оказалось именно так. Мы еще раз убедились
в руководстве Иеговы в том, что мы смогли
разрешить эту ситуацию. Ему сделали успешную
операцию на гландах. После выздоровления
муж нашел работу на прежнем месте. Ему
было очень трудно, но он понимал, что должен
заботиться о семье. В апреле месяце 2000
года мы приняли крещение. Потом тоже проблемы
были, но были и благословения. В нашей
квартире стало проводиться книгоизучение.
Это было приятно, что наша семья приобрела
такое благоволение. Значит достойны стали,
чтобы у нас собирались.
- С того
момента вы точно убедились, что это та
организация, которая вам нужна? Не было
больше поиска в дальнейшем?
- Нет, не
было. Мы пришли сюда уже не молодыми, очень
осознанно, имея ответы на свои вопросы.
Хотя родители мужа против нашей веры,
они до сих пор ходят в церковь. Но мы с
этим смирились, а они с нами. Их не устраивает
наша вера. Они любят праздники, их ждут,
этим живут. Они считают, что у нас все
неправильно и все время ищут подвох. Но
мы убеждены, что мы на правильном пути.
Друг с другом у нас все хорошо. Нам легко, потому
что мы вместе, всей семьей ходим на собрание.
Все что я узнавала, я делилась со своей
той подружкой, она тоже потом стала Свидетелем
Иеговы. Мне приятно было, что она начала
изучение со мной, что я ей помогла найти
истину. и даже уже моя мама не противится,
свыклась, считает, раз нам хорошо, то и
ей хорошо. С младшим сыном мы занимаемся
по книге “Слушай Великого учителя”,
ему она очень нравиться.
- Сколько
вашим детям лет?
- Старшему
17 будет, а младшему 10. Мне самой нравиться
эта книга, в ней такие простые вопросы
для формирования детского характера
и взглядов. Учит искренности, разговаривать
о своих чувствах. И вообще интересно наблюдать
как они развиваются духовно. Правда, когда
папа приглашает младшего сына в служение,
тот отвечает: “папа, я еще боюсь.”.
Хотя, как-то, после собрания, он вместе
со мной раздавал людям трактаты, он был
счастлив. Дома, когда папе рассказывал,
эти глаза надо было видеть! Он сказал:
“Папа, у меня получилось!”. Это было действительно
радостью для всех. Не хотелось бы детей
заставлять делать что-то против их воли,
чтобы это все-таки не навредило. Нельзя
держать сжатой пружину, пусть даже и будут
допускать ошибки. Сами учатся. Но мы показываем
с мужем пример, как мы применяем знания
из Библии, пусть видят все наши добрые
дела.
- Расскажите
о ваших взаимоотношениях с мужем в личном
плане. Как вы подчиняетесь ему, как он
осуществляет главенство. Как это выглядело
до крещения и после?
- До того,
как стали Свидетелями, у нас всегда были
теплые и дружеские отношения. Мы старались
все совместно обсуждать, доверять друг
другу. Но регулярную такую привычку, мы
приобрели уже позже. Иногда, конечно он
отмалчивался, я ему объясняла, что так
нельзя. Нужно вместе все проблемы решать.
Это развивалось до познания истины, но
не в идеале. А когда мы узнали истину,
стало намного легче. Мы вместе читали
книгу “Семейная жизнь угодна Богу”.
Принять Библейские принципы было не легко,
особенно, когда мнения расходились. Я
более эмоциональная, а он практичный.
После познания истины муж стал, конечно,
более открытым, даже иногда звонит и советуется
со мной. Многие удивляются, что мой муж
не принимает решений, не посоветовавшись
со мной. Он им объясняет, что это не будет
ее решением, но я не могу без ее совета
и участия, это будет не правильно, потому,
что все вопросы мы решаем сообща. В этом
тоже теперь видно руководство Библии.
А когда я что-то неправильно делаю, он
старается тактично поправить, хотя это
и не всегда легко. Он добрый, любящий,
всегда заботливый муж и отец. Мне не на
что жаловаться, но бывают обстоятельства,
когда он шутит, а я воспринимаю все всерьез.
И потом возникают проблемы и непонимания.
Я у него спрашиваю: “Милый, а это приносит
благо слушающему?” Он видит, что я чего-то
не воспринимаю и говорит: “Да, я не прав”.
Стараемся такую обстановку разряжать
смехом, вместе с детьми. Много значит,
когда родители на практике, показывают
своим примером, как нужно поступать в
тех или иных ситуациях. Так как много
можно говорить, но важно показать делами.
Ведь дети видят, что хотя мы уже в возрасте,
но мы учимся соблюдать Библейские нормы,
мудрости. Школа теократии в собрании
научила нас всех быть усидчивыми и внимательными.
Это заметная практическая польза взрослым
и детям.
- Как вы
планируете дальше развивать свой духовный
образ жизни?
- Хочу больше
уделять внимания детям, потому, что мы
с мужем уже нашли истину, а детям еще надо
помочь. Хотя они тоже видят, что мы получаем
благословения и этому радуемся. Хотим
теперь стараться, чтобы они развили близкие
отношения с Богом. Иегова в Библии говорит,
что каждый даст отчет за себя. Поэтому
мы уже сейчас учим их развивать любовь
к близким и к Иегове. Мы хотим дальше расширять
свое служение Иегове и очень счастливы,
что для этой цели он выбрал нас.
4 марта 2006 г. “Приложение 3”
г.
Донецк
1
ч. 35 мин.
ИНТЕРВЬЮ 3
- Представьтесь,
пожалуйста.
- Меня зовут
Попов Виталий, мне 25 лет, родился в городе
Донецке, есть родители и младший брат
Артем, которому 22 года.
- Расскажи
нам историю своей жизни.
- Ну, как
обычно, в 7 лет пошел в школу, закончил
9 классов, потом поступил в техникум Легкой
промышленности. Есть диплом коммерческой
деятельности.
- Ближе к
духовности. Когда у тебя появились первые
духовные потребности?
- В детстве.
- Что тебя
подтолкнуло к этому? Как ты заинтересовался
Библией и религией в целом?
- Когда мне
было 10 лет, я занимался спортом, футболом,
примерно в это время проходил конгресс
Свидетелей Иеговы на стадионе “Локомотив”,
сейчас он называется “Олимпийский”,
и мне там подарили книгу “Моя книга Библейских
рассказов”, когда я шел после тренировки.
У них были подготовительные работы к
конгрессу, а мы играли в футбол. И когда
я стал читать эту книгу, я узнал, что имя
Бога - Иегова. Стал молиться, как мог, и
даже видел помощь от него. Развил в свои
10-11 лет с Богом такие детские доверительные
отношения.
- То есть,
ты вот так без участия Свидетелей научился
молиться?
- Да. Но
потом меня параллельно увлекли еще, я
стал заниматься медитацией. Когда я ей
стал заниматься - желание молиться Богу,
пропало, я увлекся. А потом к 15 годам стали
появляться друзья, которые меня склоняли
на плохой путь, как обычно это бывает
у молодежи. И я уже перестал и медитацией
заниматься. Меня уже потянуло на всякие
плохие дела, ну чем обычно занимается
сегодня молодежь. И в 15 лет я где-то год
занимался плохими делами. В конце концов,
мне это все надоело, я почувствовал, что
у меня внутри произошел какой - то надлом.
- Ты сам
пришел к этому выводу?
- Да, так
как у меня потерялся покой и душевное
равновесие.
- А влияло
ли на это семья и родители?
- В каком
смысле?
- Ну, они
пытались повлиять на твое воспитание,
поведение, вразумление?
- Нет, они
предоставляли мне свободу. Ну, а чтобы
этот покой восполнить, я стал опять возвращаться
к медитации. Но чувствовал, что мне становилось
внутренне духовно все хуже и хуже. Ста
интересоваться Восточными религиями
- это тоже не приносило мне удовлетворения.
Стал заниматься экстрасенсорикой, тоже
не помогло. Я настолько надломился в жизни,
что подумал лучше мне наверное закончить
жизнь самоубийством.
- Даже до
такого дошло?
- Да, мне
было 15 лет, даже 16 уже. Ну, а затем, один
человек, подсказал мне, не Свидетель,
а экстрасенс, с которым я занимался, он
подсказал мне: "Прочитай Библию 3 раза,
просто прочитай и тебе станет легче на
душе". Но у меня не было Библии. Я стал
собирать деньги, чтобы ее купить. А мама
у меня постоянно эти деньги забирала,
на всякие нужды. У маминой подруги дочки
стали посещать собрание Свидетелей Иеговы
и им подарили Библии. И когда пришла мамина
подруга она мне сказала, чтобы я пошел
туда, в собрание, так как там Библию дают
бесплатно. Ну, я подумал: возьму Библию
и все. И уже не хочу никуда вступать, так
как разочаровался во всех религиях. Только
возьму Библию, и сам буду читать ее. Пришел
я на книгоизучение (так называют одно
из встреч собрания), сразу почувствовал,
какой - то просвет в душе. Мне действительно
подарили Библию, предложили бесплатно
изучать ее вместе со Свидетелями, при
этом, сказав, что я могу в любой момент
отказаться, если захочу. Я в последний
раз решил попробовать. И после этого стал
чувствовать, как у меня в душе стал появляться
мир, покой - от Бога. Я рассказал им историю
своей жизни, и они показали в Библии мне
стих, который уже многим помог привести
в равновесие душу. Стих из Притчи 18:10,
где сказано имя Иеговы, в переводе Архимадрида
Макария, “Крепкая Башня”. “Убегает в
нее праведник, и безопасен”. Ну и пояснив
его, сказали, что тот, кто призывает имя
Бога, он получает безопасность и покой.
Я стал применять этот совет, стал молиться
Богу по имени Иегова, как
я это делал в детстве и ко мне стало возвращаться
душевное равновесие. И я понял, что это
истинная религия.
- Как к этому
отнеслась твоя семья?
- О, сначала,
против, как это обычно бывает, думали,
что я дом заложу, что буду вещи продавать,
деньги воровать. Им кто-то наговорил,
что детей в жертву приносят. Отец даже
силу применял, чтобы я не ходил туда. Но
как есть в Библии совет Иисуса Христа
“ мудрость оправдывается делами” и времени
понадобилось несколько лет, чтобы родители
увидели, что здесь нет ничего страшного.
Наоборот, я получаю много литературы,
у меня появилось много друзей, которые
ничего не берут и не выманивают у меня.
И вот спустя уже 8 -9 лет, я убедился, что
это организация честная и чистая, которая
бескорыстно служит Богу и людям. И еще
меня убедило, что это истинная организация,
то что я стал применять советы в других
областях жизни. Например: даже при выборе
брачного спутника. Хотя у меня нет моей
семьи, я как обычный человек тоже желаю
этого в будущем, иметь семью, но советы,
которые я применял из Библии, не торопясь
при выборе, то я избежал многих ошибок,
в которые попали мои сверстники. Половина
моих сверстников уже имеют повторные
браки. Кто-то платит алименты, кто-то заразился
какими-то болячками, кто-то один воспитывает
ребенка, то есть, я увидел пользу во всех
сферах жизни. В работе Библия научила
меня быть ответственным, здраво мысленно
смотреть на все вещи, она научили меня
общаться с разными людьми. У меня был
комплекс в 16 лет при общении. Я от всего
отстранился, а Библия меня возродила,
как личность, которой я всегда хотел быть.
- Сколько
тебе понадобилось времени, чтобы тебе
стать Свидетелем?
- Как сказала
Свидетельница, которая изучала со мной
Библию “ Ты как готовый блинчик уже”
то есть, я перепробовал много. Все негативное
уже надоело, я отказался от этого еще,
не будучи Свидетелем. Например: от курения,
алкоголя. Я увидел, что религии, в которых
я был (традиционные, нетрадиционные, Восточные),
они не приносили мне пользы. Мне хватило
всего 4 месяца, чтобы я принял крещение.
- И что-нибудь
произошло? Вот ты принял крещение, и что
в твоей жизни изменилось: взгляды, цели,
стремления?
- Ну, организация
Свидетелей Иеговы, она уникальна, потому
что в ней можно делать такую, в правильном
смысле, духовную “карьеру” - на благо
Богу и людям. У меня появились дополнительные
возможности в собрании. Я стал получать
различные обязанности, задания, выполняя,
которые, я внутренне наполняюсь глубоким
удовлетворением. Я изменил свою жизнь
только к лучшему. Каждый день я чувствую
себя счастливым.
- Понятно.
А какие требования в организации выдвигаются
по отношению к женщине. Как, например,
к матери, как к девушке, к жене, к сестре?
- Отношение
к женщине, такое, которому учит Бог в Библии.
Вот например: Иисус Христос относился
ко всем одинаково, с любовью. Если посмотреть
на жизнь Иисус Христа, то он относился
к женщинам, которые вели не очень хороший
образ жизни, с сочувствием, когда они
раскаивались. В Библии такие примеры
есть. Даже, когда он воскрес, первым он
явился к женщине. То есть, Бог и Иисус
Христос относятся к женщинам с любовью.
Ведь Иегова создал женщину как дополнение
к мужчине. Поэтому я стараюсь относиться
к женщинам с пониманием, с любовью. Если
в каких-то религиях женщина имеет последний
голос и с ней обращаются строго, то в Библии
дается совет любить жену как свое тело.
А тело, как обычно, мы мужчины, любим. Вот
сейчас холодно и я пришел к тебе в теплых
ботинках и куртке, а не в майке, чтобы
мое тело не замерзло, так вот и к жене
надо относиться - с любовью.
- Как ты
относишься к браку в целом?
- Я очень
хорошо отношусь к браку, потому что брак
- это устройство Бога. Я убежден, что можно
быть счастливым в браке, если применять
Библейские советы.
- Изменилось
ли отношение твоей семьи к тебе, после
того как ты стал Свидетелем Иеговы?
- Да, изменилось.
Мама меня теперь поддерживает, отец даже
спрашивает советов по жизненным вопросам.
Мне уже никто не препятствует, не уговаривают
меня что-то сделать не так, вопреки Библии,
они относятся ко мне с уважением. Хотя
сами они не являются Свидетелями. И я
тоже уважаю их право на свободу выбора.
- А брат,
он прислушивается к твоим советам?
- Нет, он
не прислушивается. Брат своей жизнью
живет. У него свои цели, свои интересы.
И я их тоже уважаю.
- Расскажи,
что по твоему мнению, способствует счастливому
браку в семье?
- Есть совет
в книге Екклесиаста к тебе, после того
как ты стал Свидетелем Иеговы?
- Да, изменилось.
Мама меня теперь поддерживает, отец даже
спрашивает советов по жизненным вопросам.
Мне уже никто не препятствует, не уговаривают
меня, что-то сделать не так, вопреки Библии,
они относятся ко мне с уважением. Хотя
сами они не являются Свидетелями. И я
тоже уважаю их право на свободу выбора.
- А брат,
он прислушивается к твоим советам?
- Нет, он
не прислушивается. Брат своей жизнью
живет. У него свои цели, свои интересы.
И я их тоже уважаю.
- Расскажи,
что по твоему мнению, способствует счастливому
браку в семье?
- Есть совет
в книге Екклесиаста 4 глава 12 стих, где
сказано “Нитка втрое скручена, не скоро
порвется”. Здесь первая нитка - муж, вторая
- жена, а третьей ниткой является Создатель
- Иегова Бог. И вот, если оба супруга будут
находиться не просто по отдельности,
а будут уважать и понимать друг друга,
стараясь вместе угождать Богу и исполнять
его волю, как бы перекликаясь с Создателем,
то это самый главный залог счастливой
жизни. Ну, а так же, не маловажно, чтобы
каждый в семье исполнял свою роль. Например,
муж, он какую роль исполняет, он старается
семью обеспечивать всем необходимым,
материальным и духовным. Так как женщины
более эмоциональны и любят поговорить,
то муж должен это понимать и выслушивать
ее, сочувствовать. Женщине главное высказаться
и она уже счастливая, муж это должен учитывать.
Ну, а со стороны жены необходимо покоряться
мужьям, как в Библии говориться, быть
послушной, потому что у мужей заложено
Богом, чтобы их слушались, признавали
их авторитет, их главенства. Не брали
роль главы в свои руки. И если муж это
будет видеть, то будет жену еще больше
любить, ценить. И на этих принципах, основополагающих,
строиться счастливая семейная жизнь.
- Отношение
к детям в семье? К воспитанию?
- Детей,
Библия советует воспитывать с самого
рождения. Из опыта других, скажу что: если
детям прививать с детства Библейский
взгляд, если детей приучать читать Библию
и молиться Богу, а так же служить, то как
правило, большинство детей вырастает
полезными личностями для общества
и самое главное для Бога. Детей нужно
воспитывать согласно Библии и не строго,
и не давать им лишней воли. Потому что
это частая
ошибка в методах воспитания людей неверующих.
Они либо все детям отдают, а те потом на
голову садятся, я сам видел 3-х летнего
ребенка, который на маму плюет, говорит
не пристойные слова. Ну, а узнав почему
- мать все дает, что захочет ребенок. Такому
Библия не учит. Библия учит любви, но разумной.
Нельзя допускать, чтобы дети удовлетворяли
все свои прихоти. И в то же время, воспитывать
не жестоко. Нужно искать середину, как
бы уравновешенность.
- Скажи,
вот ты в организации уже много лет, были
ли в твоей жизни моменты разочарования
или сомнения, что ты пришел именно туда?
- Были, даже,
когда я стал Свидетелем Иеговы и принял
крещение, так как за 4 месяца Библию глубоко
не изучил. И когда стал служить, стал встречать
в служении людей, которые намного лучше
меня знали Библию, из других конфессий.
Они задавали мне такие вопросы, на которые
я не мог ответить. Показывали мне такие
стихи, которые я не встречал. Которые,
казалось, противоречили тем убеждениям,
которые я уже имел в организации. И у меня
стали закрадываться сомнения, туда ли
я пришел? Но Библия говорит, что служить
надо разумно. Бог не хочет видеть в организации
фанатиков. Я стал проверять, стал исследовать
те стихи и самостоятельно, и совещаясь.
Но, больше, конечно самостоятельно. Мне
хотелось, чтобы я своим умом дошел, а не
то что мне скажут. Я эти стихи исследовал
в контексте, что говорилось перед, что
после, что в других главах, что в целом
в Библии. И понял, что все те стихи, которые
мне показывали, они просто трактовались
не верно в понимании людей, они не согласовывали
с контекстом, или даже с грамматикой.
Например: в 10 главе от Иоанна, чтобы убедить
меня, что Бог и Иисус это одна личность,
они мне показали стих 10:30, где Иисус говорит
“Я и Отец одно”. Но, вспомнив грамматику
русского языка, где слово “одно”
никогда не относится к личности, это имеется
в виду какая - то общность взглядов, целей.
Если бы Христос сказал: “Я и Отец один”,
то это уже другое дело. Здесь не имелось
в виду, что это одна личность, одно тело.
И таких примеров много, где при тщательном
исследовании понимаешь, что, то чему меня
учили и учат Свидетели Иеговы, полностью
основывается строго на Библии.
- Ясно, то
есть сомнения рассеялись и…?
- Да, в этом
отношении, да. Были сомнения, когда встречал
закоренелых атеистов. Встретил таких,
которые даже посеяли во мне сомнения,
есть ли Бог на самом деле?
- Уже после
крещения?
- Уже после
крещения. Ведь я же не робот, я человек,
хочу думать, хочу все осознанно воспринимать.
Но я опять стал глубже исследовать этот
вопрос. Мне помогла в этом книга нашего
общества “Жизнь, как она возникла? Путем
эволюции или путем сотворения”. В этой
книге не навязывалось какое-то мнение,
а просто приводились факты теории эволюции
и сотворения. Конечно же я поразмышлял,
над тем, что самые простейшие, (одноклеточные),
существуют уже миллионы лет и это доказано
археологами, и эти существа уже полностью
сформированы. То есть не было поэтапно
приобретенных деталей, как учит эволюция
постепенного развития. То, что найдено
археологами это сформировавшееся готовое
к жизни существо. И еще один пример меня
убедил в одной книге: что если взять мясорубку,
разобрать ее по запчастям, положить в
миску и долго трясти, то эти запчасти
сами по себе никогда не соберутся в нужную
конструкцию. То вывод такой: никакой взрыв
не мог повлиять на то, чтобы все “запчасти”
смогли сложиться сами в живое существо.
А тем более человек. Это не логично. Так
же меня убедило, что Библия говорит, что
все создал Бог по роду их. И действительно,
вот говорят, что мы произошли от обезьян,
меня эта версия заинтересовала, что если
обезьяна - “слабейшее”, а по теории эволюции:
слабейшие погибают, а выживает сильнейший,
значит должны были остаться звенья между
человеком и обезьяной, а их нет. Так вот
сильнейших звеньев нет, а обезьяны, слабейшее
звено, остались. Тогда вопрос: почему
у эволюции пошло такое нарушение? Может
я с одной стороны поспешил принять истину,
принять крещение, за 4 месяца, но рано
или поздно, я бы столкнулся с такими вопросами,
в которых мне самостоятельно надо было
бы разобраться, поразмышлять и убедиться
в правильности своего выбора. Все мои
сомнения рассеялись спустя, наверное,
2 года после крещения.
- А сколько
лет ты в организации?
- Девятый
год.
- И какие
планы на будущее? Я знаю у тебя были стремления
попасть в Вефиль?
- Да. Сейчас
я заполнил анкету, чтобы попасть в школу
усовершенствования служения. Эта школа
проводиться 2 месяца для неженатых, холостых
братьев, служебных помощников и старейшин.
И цель этой школы научиться глубоко понимать
Библию и применять ее в том собрании,
куда я буду назначен, чтобы собрание духовно
росло. А так же другие вопросы, касающиеся
организации и ее функционирования, чтобы
был порядок. Вот такие цели, попасть в
школу. А так же цель: хочу быть хорошим
оратором, выступая на собраниях.
- Еще что-нибудь
добавишь?
- Хочется
сказать, что у меня сомнений больше нет,
что это истинная религия. Цель самой организации
и Библии, а значит и моя - это помочь каждому
человеку развить близкие отношения с
Иеговой, с Создателем. Это залог, как сегодняшнего
счастья так и будущего, вечного. Хочется,
чтобы все люди имели такие близкие отношения
с Создателем.
11 марта 2006г. “Приложение 4”
г.
Донецк
1ч.
03 мин.
ИНТЕРВЬЮ
4
- Представьтесь
пожалуйста. Как вас зовут, расскажите
историю вашей жизни, как вы попали в организацию
и как это повлияло на вашу жизнь?
- Меня зовут
Ирина Астахова, я родилась 20 августа 1973
года, Свидетелем стала 3 марта 2002 года.
- Начните
с самого начала, с детства.
- Я родилась
не в этом городе, а в городе Невиномыске
Ставропольского края. Здесь оказались
мы так как у нас был тройной обмен. У мамы
родная сестра живет в Луганске. И в последний
момент нужный обмен не состоялся и мы
попали в Донецк. Тут я и училась в школе
№ 63 на Северном поселке.. 8 классов закончила и
уехала учиться в Подмосковье, в техникум
обувной промышленности. Когда отучилась,
приехала снова в Донецк. Устроилась на
работу молодым специалистом “ технолог
обувной промышленности”. Проработала
всего неделю, так как предприятие закрылось
мне пришлось сидеть дома. А в данный
момент работаю, преподаю аэробику в ДК
Шевченко на Северном поселке и ДК Октябрьский.
Вышла замуж в 1993 году.
- Как вы
с мужем познакомились?
- Познакомились
на дискотеке.
- Вы не были
еще Свидетелем?
Нет.
Я была не совсем местная, долгое время
не жила в городе, мне хотелось расширить
круг знакомств. Так я и познакомилась
с мужем. После знакомства мы общались,
в то время ребята уважали девушек, поэтому
наши отношения были хорошие, дружеские.
Мы долго встречались и конце концов поженились.
Решили что будем создавать семью. Жили
у нас дома, потому что у него 2 - х комнатная
квартира и в ней еще живет сестра с сыном,
после развода. Поэтому посчитали, что
лучше жить у меня. Хотя у меня тоже есть
брат, но он живет в Артемовске. И нас всего
2 семьи было, существовали небольшие трения
между моим мужем и моей мамой. Мама очень
властный человек, в моей семье был всегда
матриархат. Она всегда властвовала и
над папой, и над нами. Поэтому другого
примера передо мной не было и со своим
мужем я себя вела точно так
же. Ему это конечно не нравилось и у нас
возникали проблемы. Мы прожили год, но
все же было много непонимания. Я даже
жалела что замуж вышла слишком рано, мне
было 20 лет. Много ссор было. Но не муж мой
ссорился, а чаще, конечно, моя мама. Всех
“ построить” хотела. А в семье мужа, все
по другому было, папа с мамой решали вопросы
мирным путем, мама прислушивалась к папе.
Ну и естественно мой муж был этому научен.
Да и вообще, руководство Бога какое? Чтобы
муж был глава семьи! Ну вот у нас и были
проблемы: мне приходилось быть между
двух огней, между мужем и мамой. А вот
папа был нейтральным всегда в этом вопросе..
И в последний раз, когда моя мама очень
сильно вывела моего мужа, он рассердился,
и мы были вынуждены уйти из дома, погулять,
развеяться. И когда уже все легли спать,
я молилась, про себя, может даже шепотом,
чтобы не разбудить мужа, я разговаривала
с Богом. Я рассказывала ему о своих чувствах,
что я не знаю как мне себя вести, я не умею
по-другому. Нет у меня не мудрости, и того чему
меня учили подруги постарше, которые
тоже замужем. Любила я общения, слушая
женщин которые постарше меня думала там
мудрость. Но, применяя эти советы в жизни,
я не видела никаких результатов. А Библия
для меня была книга - тайна. И когда я молилась
и говорила:
“ Бог, если ты меня слышишь, дай мне какой-то
знак”. И прислушивалась, может чудо какое-то
будет. Но ничего, естественно, не было.
Я думала, наверное его нет на самом деле.
Через два дня позвонили мне в квартиру,
я открыла дверь, пришли две девочки - Свидетельницы
Иеговы. И они тоже затронули тему - почему
так много зла, почему люди такие жестокие,
злые даже в семье. Эта тема меня сильно
волновала. Поговорить очень хотелось,
а у меня в тот момент вермишель варилась
на плите. Я немножко отвлеклась и
вобщем вермишель превратилась в месиво.
Но я все же девочек не отпускала, потому
что меня все это очень сильно взволновало.
Наверное больше часа они у меня пробыли.
Затем мы договорились, что они придут
еще. Они действительно приходили и мы
беседовали. Потом было как-то. Что меня
не было дома, а мой муж, видя все эти приходы,
не то что бы запретил, но серьезно со мной
поговорил. Сказал, что может тебе не стоит
этим заниматься. А я ему объяснила, что
в этом ничего плохого нет, что эти люди
предлагают просто беседы о Библии, мне
очень интересно узнать что это за книга.
По началу из моих близких против никто
не был. Даже мама в начале проявляла интерес,
прислушивалась к разговору. Когда девочки
приходили, она всегда шла слушать, то
есть, потребность, которую Бог вложил в каждого
человека к духовному, конечно она есть
и проявляется. Поэтому люди вообще часто
проявляют к этому интерес. И со временем,
когда вопрос поднялся я стала узнавать,
что Иегове не нравится, то что люди придумали
сами отмечать праздники, противоречащие
Библии, основным ее требованиям. И я стала
разбираться и не делать того, что делают
все. И вот тут уж начались настоящие проблемы.
Мама очень волнующе к этому относилась.
Мама очень волнующе к этому относилась.
Я понимаю ее чувства, она настроила мужа,
что надо все прекратить, надо спасать
семью. Муж, для моей профилактики, ушел
к своим родителям. Мама тоже ушла, ребенка
у меня еще не было, мы остались с папой
вдвоем. Таким вот образом они показали,
что я должна выбрать: или я изучаю Библию,
или же я сохраняю семью. Тогда у меня не
было близких отношений с Богом, так что
я как бы осталась одна со своими проблемами.
Было тяжело их решать, я не знала как это
делать. Я у папы тогда спрашиваю: “Что
делать, как мне быть?”. Он говорит: “Ты
знаешь, жена (моя мама), она мне будет давать
отчет, где она, почему она не приходит
домой, ночует где. А вот муж твой, если
тебя любит, он вернется”. Так вот папа
поддерживал мен тогда. Сказал: “Думай,
лишь бы твоей семье не было вреда. Ты взрослый
человек, так что принимай решение
сама”. Но на тот момент, конечно, я приняла
решение не изучать Библию. Я сказала об
этом девочкам, чтобы они не приходили.
Я посчитала, что то, о чем я узнала из Библии:
те требования, как нужно относиться к
мужу, как улаживать конфликты, как относиться к
людям, посчитала, что этого будет достаточно.
Но со временем знания выветриваются.
И без организации Бога, без чтения Библии,
без регулярности, без общения с духовными
братьями и сестрами, я перестала применять
то, что узнала раньше. Мне стало опять
тяжело, навалились проблемы, я снова стала
главенствовать над мужем, то есть все
стало как было раньше. Но потом, наверное
через год, уже забеременев, встретила
снова Свидетелей Иеговы. Они мне обрадовались,
делились новостями. Одна рассказывала,
как она была в гостях в Ленинграде, в Солнечном,
в организации Вефиля, какое там было чудесное
духовное общение. Я видела какая она была
счастливая, полная радости. И я подумала:
как мне хочется, чтобы она мне побольше
рассказывала. Я снова пригласила их к
себе домой и стала снова изучать с ними
Библию, но все таки были сомнения. У меня
брат в Артемовске, родной брат, он старше
меня на 5 лет, мне 33, а ему 38 лет. Он тоже
был против, когда он приезжал домой, мама
его накручивала и я даже побаивалась
его. Он
спортсмен, очень большой, сильный и когда
он ко мне подходил, а мама плакала оказывая
таким образом давление, он кричал: вот,
смотри до какого состояния ты маму довела!
Я ему говорила: я мужу буду отчет давать!
Но вид у него был очень грозный. И когда
я поехала к нему в гости, купила Библию
в книжном магазине, а он в церковь собрался
пойти, грехи замаливать, свечки ставить.
Я ведь окончательно изучение еще не восстановила,
но чувствовала потребность, что мне необходимо
изучать, больше узнавать. Потому, что
мне в процессе изучения очень хорошо,
легко, как бы внутри меня мир появляется.
А к брату поехала поговорить, что бы он
как-то успокоился, рассказать, что в этом
ничего плохого нет. Ну а когда он собрался
в церковь, мы пошли все вместе, а я взяла
с собой Библию. В Библии у меня были закладки,
чтобы я могла быстро найти и открыть те
места, чтобы сразу прочитать и свериться
с той Библией, что в церкви. Мне очень
хотелось иметь точные подтверждения.
Когда зашли в церковь, я попросила священника
дать мне посмотреть его Библию. Он вынес
мне Библию, такую большую, в кожаном переплете
и листки уже такие коричневые, видно очень
старенькая. И первое что я нашла Исход
15:3, где имя Бога указано. Ведь мне Свидетели
это место показывали и я уже знала, что
у Бога есть имя. И когда я нашла это
имя в его Библии, я ему показала и говорю:
вот, посмотрите, у Бога оказывается есть
имя, а вы людям об этом не говорите, я узнала
об этом вообще не от вас! А ведь сколько
я приходила в церковь! Я приходила
и ничего особенного не находила, не
понимала. Приходила как все, побыла и
ушла. Он ничего мне не сказал тогда, он
ничего мне вообще не ответил. А матушка,
так она себя называла, она начала ругать
меня. Она не то чтобы кричала, а как бы
причитала: вот, как ты посмела? А почему бы
и не помочь мне разодраться, я пришла
к вам как заблудшая овечка, я услышала
и хочу разобраться. Есть информация, и
ее нужно проверить. И те закладки, что
у меня в Библии были, она выдернула и в
меня кинула. Я сказала: ну вы даете! Я к
вам больше никогда сюда не приду. Вам
еще у Свидетелей Иеговы нужно поучиться
как вести себя. Таким образом, я поняла,
что сюда я теперь точно не приду никогда.
Так к истине относиться, непростительно.
Она потом извиняться начала, мол у меня
очень много детей, мальчишек, я должна
их одна воспитывать, я не сдержалась и
т. д. Да я и не судила ее. Это право принадлежит
Богу. Но для меня этот вопрос был решен
раз и навсегда. Все это видел мой брат.
Я ему говорю: вот видишь, как сюда приходить?
Какое здесь отношение! А мама ведь сказала
брату, ты с ней даже сидеть вместе не должен
за столом. И когда дома мы сели за стол
обедать, я еще посмеялась, ты же не должен
со мной рядом сидеть, а он: да ну перестань,
не выдумывай. Таким образом, я показала
брату чем отличается учение Библии. Разве
плохо когда она учит, как надо относиться
к мужу, к детям, к родителям и вообще к
людям. Он слушал, но в то же время вел себя
настороженно, сдержано. Не знаю даже,
как его сердце тогда реагировало. Возразить
он мне ничего не мог. Вот так и родители:
вот наша вера. наша вера. Но ведь нужно
проверять то, что мы слышим. И после этого
я решила окончательно возобновить изучение
Библии. Первый раз я столкнулась со Свидетелями
Иеговы в 1995 году. А заниматься начала
вот в 1998 году. Долгим у меня был этот процесс.
До этого я еще ездила в разные организации:
в “Слово жизни” была, они ведь тоже с
Библией в руках, смотрела, как у них проходят
собрания. Я и у Свидетелей была на собрании,
посмотрела. Еще какой-то американский
проповедник приезжал, я и туда ездила
вместе с соседкой. Задавали ему вопросы
об Иегове, Он говорил на английском языке,
переводчица была, конечно, но какая-то
суетная. И поведение людей меня настораживало,
останавливало. Вот когда я была в “Слово
жизни” и посмотрела, как проповедник
носится по сцене с микрофоном в руках
и кричит: брось курить! И еще что-то там
приказывал. Я смотрела и думала: да тут
можно с ума сойти, голова квадратная,
ничего не понятно. Ушла в размышлениях,
а позже приняла решение изучать Библию
со Свидетелями Иеговы. Сказала всем своим,
конечно муж расстроился. Сказал: выбирай
и решай сама, делай выводы . Мама со мной
общалась, но было видно, что она не довольна.
Но в то время я молилась к Иегове, просила
у него поддержки. И приезжает мой брат
с невесткой, и рассказывают вдруг маме,
какие Свидетели Иеговы люди. Это такие
люди! Я меньше всего ожидала получить
поддержку от своего брата. НО Иегова увидел
мое сердце, что мне очень нужна была помощь
и наверное от кого-то из моей семьи. И
вот мой брат рассказывает, что он занимался
“Гербалайфом”, распространял его, и
попал в одну семью. Люди веди как относятся:
закрывают дверь, могут еще и прикрикнуть,
обругать. А это вот позвони в двери, а
там молодая семья. Он начал говорить,
а ему с улыбкой отвечают: “Доброе утро,
заходите!” Он зашел, они завтракали,
пригласили его за стол, незнакомого человека.
Он сел, это было для него так удивительно,
они его выслушали, не перебивали. А затем
в процессе завтрака и общения они стали
рассказывать кто они. Брату стало интересно
почему эти люди так к нему отнеслись.
А невестка стояла в коридоре, ждала его,
он долго не выходил, она пошла искать,
где он есть. А когда тоже в эту квартиру
позвонила, ее тоже пригласили. Они потом,
позже, с этой семьей тесно общались. И
мой брат изменил свое отношение к
Свидетелям Иеговы. И вот маме он говорит:
мама, это такие удивительные люди! И мало
того, даже мама невестки, это теща моего
брата, стала изучать Библию со Свидетелями
Иеговы. Вот такая поддержка в семье меня
очень сильно укрепила. Разумеется были
в семье еще трения, но постепенно муж
видел как я меняюсь, становлюсь терпимее,
сговорчивей, начал привыкать. До о него
ведь разные сплетни доходили, что Свидетели
из дома все выносят, все таскают туда,
предупреждали, что вот останетесь без
квартиры, и ребенка туда затянут. Естественно
он как любящий человек переживал. А когда
своими глазами видеть начал, какие изменения
происходят в семье, да еще в лучшую сторону,
ведь мне было очень тяжело меняться, он
успокоился. Ведь были времена, когда и
литература у меня летала по квартире,
мы ложились спать с ночником и я читала
ребенку журналы чтобы муж не увидел и
не услышал. А сейчас действительно благословения
Иеговы, даже перед тем как на крещение
я готовилась, я задала вопрос братьям:
как я буду проповедовать? Ведь у меня
литература вся летает по квартире, как
я мужу все скажу? Братья посоветовали
мне сказать мужу о своем решении сразу,
чтобы не скрываться. Это будет правильно
и честно, ведь он глава в семье, он должен
знать. Я очень благодарна Иегове и братьям
за те советы которые получила и за то
что их послушалась. Я так и сделала. Когда
я об этом ему сказала, реакция была необычная.
Он пришел с работы домой, а я ему говорю:
мне надо с тобой серьезно поговорить.
А он смотрит на меня и говорит: ты наверное
крещение собралась принимать? Я отвечаю:
да. Ну, он сразу мне сказал: выбирай, или
ты пойдешь креститься, или наша семья
рухнет. Я с тобой жить не буду, если только
ради ребенка и все. Такое услышать было,
конечно ужасно. Я всю ночь практически
не спала. Я думала, я молилась. Утром, пошла
выгуливать собаку, было очень рано, людей
еще на улице не было, а сама все разговаривала
с Иеговой, все ему рассказывала о чувствах
своих, о ситуации. Волю дала эмоциям, иду
реву, ведь не знаю, что меня ждет впереди.
И когда я вернулась с прогулки, муж спросил:
ты подумала? Я говорю: я подумала, я еду.
Дочка очень хотела поехать со мной, но
он дочку не пустил. Я поехала сама с тяжелым
камнем на сердце. Бог конечно видел в
каком я была состоянии и подруга была
со мной рядом, меня поддерживала. Единственно
в чем я была спокойна, что если мой муж
с ребенком, то он глупостей не наделает.
Ничего плохого он не сделает, потому,
что у него ответственность, у него ребенок.
После крещения домой еду, а на душе такая
тревога, ведь не знаю, что меня ждет. Я
приехала, смотрю, стоят комнатные тапочки
и мне дочка говорит: мама, тебе папа купил
комнатные тапки. Представляете, даже
вот так. Но мой муж все же забрал подушку,
одеяло и перешел спать в зал. Я обрадовалась,
в зал, это не к своим родителям! Разговаривать
со мной не хотел, только “да”, “нет”,
“не знаю”. Я продолжала выполнять добросовестно
свои обязанности, терпение и мудрость
применять, которую я через изучение получила.
Ну, что я вам хочу сказать: через 3 дня
мой муж с подушкой, с одеялом, вернулся
в нашу спальню. То есть, действительно
все стало на свои места. Вот такие благословения
я получила. Если бы раньше мне об этом
сказали, что все так будет, я бы не поверила.
А вот в этом году мой муж был даже на вечере
воспоминаний Иисуса Христа. Вот так
Иегова располагает сердца и посылает
благословения. И как мой муж сейчас говорит,
он молится и разговаривает с Богом. И
это радость. То, что было раньше и вот
сейчас, когда настолько все изменилось,
наша семья стала счастливой. И что еще
хочется сказать, мой муж сам сказал мне,
что вот ты стала изучать Библию и наша
семья стала по настоящему счастливой.
А я и чувствую себя счастливым человеком.
Вот что он говорил мне раньше: да, люблю,
но вот именно счастливыми мы стали тогда,
когда я стала знать и применять знания
Библии.
- А родители
как относятся?
- Родители?
Мама очень долго не могла смириться, она
не принимала меня как Свидетеля. Говорила:
ты меня позоришь. То сейчас есть изменения
в лучшую сторону, стала более мягче ко
мне относиться. Папа всегда слушает меня
внимательно, да он и раньше никогда не
был против. Наоборот, когда мне было тяжело,
он меня поддержал, хотя я и оставила изучение
Библии в первый раз. А сейчас он говорит:
вот если бы ты и маму взяла туда к себе,
было бы вообще красота! Муж видит как меняюсь
я и какая у нас организация И вот у него
на работе был такой случай. На обеде, а
он работает строителем, это тяжелый физический
труд, один парень говорит: наверно я в
Свидетели пойду, буду раздавать книжечки
и деньги получать. То есть люди так говорят
от незнания, не имеют точной информации
об организации. А мой муж говорит: откуда
ты знаешь, что они за это получают деньги?
Ты же не знаешь! Зачем говорить о том,
о чем вы ничего не знаете? Отсюда и сплетни
получаются. Вот так получается, что он
нас даже защищает.
- Напоследок,
что вы можете добавить еще?
- Став Свидетелем
Иеговы я могу сказать, что действительно
жизнь приобрела смысл. Другие краски,
стоящая жизнь стала, осмысленная. Ведь
организация Иеговы, это великое счастье
данное людям. И на будущее я имею надежду.
Я молюсь за семью, чтобы мы были в прекрасном
новом мире. Ведь представьте только какая
это надежда жить в новых прекрасных условиях,
со своими близкими. Ради этого стоит терпеть
все. Конечно, самому выдержать это невозможно,
а Иегова дает силы. И вот эти крепкие взаимоотношения,
чем дальше, тем больше проповеди, ведь
случаи разные бывают, люди ведь по разному
реагируют. Но служение всегда укрепляет.
Я очень благодарна за все Богу. И я хочу
сделать все, что я могу, то есть свое время
отдать Иегове и людям в помощь. Очень
хочется, пока еще есть время рассказывать
людям о нашем прекрасном Боге - Творце,
какие у него прекрасные качества, как
он любит людей. Ведь какую жертву он принес
за каждого человека. Об этом должны люди
знать.
16 марта 2006 г. “Приложение
5”
г.
Донецк
49
мин.
ИНТЕРВЬЮ 5
- Представьтесь,
пожалуйста. Расскажите о себе, о своем
детстве, о своей жизни.
- Я Ехимчук
Людмила, 1962 года рождения. Родилась в
Одесской области. В детстве, в моей семье
обстановка была не особо мирная, потому
что папа у нас был чересчур активный,
любил праздную жизнь, любил женщин. Поэтому
мое детство проходило в шумной, неуравновешенной
семье. Жизнь родителей бурлило перед
глазами. Они все-таки потом разошлись
и нас воспитывала в итоге одна мама.
- А сколько
вас в семье было?
- Нас было
трое. Сами понимаете, не легкая это была
жизнь. Но в возрасте 15 лет я уехала из
дома, решила поступать в техникум пищевой
промышленности. Но не хватило мне баллов,
я не поступила. Возвращаться домой не
хотела. Решила что год потрачу на то, что
закончу курсы секретаря-машинистки и
уже буду сама работать, а на следующий
год попробую поступать опять. Но прошел
год, я пошла работать, жизнь самостоятельная
началась и я встретила своего единственного
и неповторимого. И вышла замуж очень рано,
в 17 лет. Естественно об учебе думать уже
не хотелось, а еще через год родился сын.
Хотя когда родился сын и ему было 1,5 года,
я все же пробовала поступать в институт
народного хозяйства в Одессе. Я сдала
экзамены, а ребенок заболел скарлатиной,
надо было лечить. На ту специальность
куда я хотела был большой конкурс, а переводиться
на другую специальность не было времени,
так как болел ребенок. Так я и осталось
с этими курсами. Работала по этой специальности.
А со временем мы переехали в Донецк, потому
что жизнь в Одессе стала очень дорогая,
с жильем проблемы были. Переехав сюда
смогли здесь купить жилье и я стала работать
в Институте ДонГипроУглеМаш секретарем
машинисткой. Как-то так получилось, что
я начала знакомиться с Библией. Меня всегда
интересовал вопрос: что же это за книга,
что многие ею интересуются. Ведь книга
есть, а то, что в ней записано, чему она
учит, никто толком рассказать не мог.
В один момент, который заставил меня может
быть задуматься вообще о смысле моей жизни,
это произошедший со мной случай. Чуть
не случилась катастрофа: я перебегала
дорогу и уже на середине дороги включился
светофор, и с одной, и с другой стороны
помчались машины, я засуетилась и увидела,
что машина едет буквально на меня.
А я не могу ни туда и ни сюда деться.
Я даже как сейчас помню: закрываю глаза,
взмолилась и прощалась уже с жизнью. В
ужасе ждала как бы тот удар и все. И любая
машина, которая была рядом просто раздавит
меня. Но все как-то чудом обошлось, я сама
даже не знаю как. И после этого случая
я начала задумываться о смысле жизни,
что вообще происходит после смерти, где
бы я оказалась. И буквально через короткое
время я встречала своих на вокзале, а
они уезжали к свекрови и к свекру, я сидела
в зале ожидания и ела пирожки, ко мне подсели
женщины. Я тогда даже и не знала, что они
проповедуют, просто слушала о чем они
рассказывают. Это был 1990 год, но я как
сейчас помню тот вопрос, который мне задали:
“Как вы думаете кто такой Бог?” Я с таким
энтузиазмом ответила, что это Иисус Христос.
Но одна из женщин говорит: “Ну, это Сын
Бога, а кто же Бог, кто Отец его?” Конечно,
ответ я не знала, и поэтому, они мне начали
рассказывать. Мне было очень интересно.
Эта беседа длилась около 2-х часов. В то
время свободно публикаций, так как сейчас
не было, никто не раздавал тогда журналы.
Их давали только тем, кто уже изучал Библию
и то, если ты прочитал этот журнал его
возвращали. У них не было с собой публикаций,
но одна из женщин мне оставила Новый Завет.
Она сама потом удивлялась, ведь никому
никогда не давала, это был ее личный экземпляр,
она им дорожила, но почему-то вдруг отдала
его мне. Но мы в то время договорились
об изучении, а так как она уезжала в отпуск,
то через месяц мы должны были встретиться.
И я оставила им свой адрес. Помню что я
пришла с этим Новым Заветом уже домой,
открыла его и поставила цель: прочитать.
Читала, многое не понимала, но продолжала
читать. Через месяц, даже меньше наверное,
эти женщины пришли ко мне и мы начали
изучать все обстоятельно. Муж видит:
первое воскресенье они пришли, потом
второе воскресенье, он был против. Категорично
мне отказал и сказал мне, чтобы он их больше
не видел. Сестра поняла сразу, ведь им
встречались такие ситуации. Она поняла
что муж против и мы начали проводить изучения
дома у этой сестры. Ну а встречались как?
Муж не знал, я в обеденный перерыв, на
который день мы договаривались, приходила
и час мы занимались. И так вот продолжалось
1,5 года. Через 1,5 года я решила делать решительные
шаги, идти в организацию. Поняла, что это
для меня очень важно, что я хочу исполнять
то, что узнаю. И в процессе жизни я ведь
уже применяла то , что узнавала. Муж видел
во мне перемены, может быть и догадывался,
что это не случайно происходит, но молчал.
И в один прекрасный момент я просила в молитве
Иегову, чтобы он помог мне начать посещать
собрание и чтобы не было препятствий.
И вот мне муж говорит: “Я чувствую, что
ты не бросила изучение”. Я помню помолилась
перед тем, что мне ему сказать: сказать
правду или все же скрыть, уйти от ответа.
И решила сказать ему правду. Что я не оставляла
занятий, что все время изучала и хотела
бы посещать собрания. Муж разрешил, но
только чтобы не одна, а с ребенком ходила.
И мой сын, ему тогда было 11 лет, приходил
ко мне со школы, делал уроки, приезжал
ко мне на работу и мы вместе ходили на
собрания. Это продолжалось какое-то время
и наступил момент когда я решила принять
крещение. Это был 1992 год, в ноябре месяце
был конгресс у нас и я готовилась. И мне
очень хотелось пригласить мужа на такое
событие. Я его подготавливала, окружила
активным вниманием и еще, большое участие
принимал мой сын Андрей. Он больше с ним
разговаривал и приглашал папу. А мой муж
говорил: “Какое крещение? Ты ведь уже
крещеная, что за детский сад, зачем тебе
это нужно?” Он до конца не понимал что это нужно,
но, все таки, согласился. Мы пошли вместе
на конгресс. Хорошо что там была сестра,
которая со мной проводила изучение, она
пришла с мужем, а ее муж работал на той
же шахте что и мой муж. Когда они встретились,
они оказались знакомы друг с другом. И
муж этой сестры уделил ему столько внимания,
что он даже на меня не очень внимания
обращал. Я конечно переживала. Места для
крещения находились отдельно, а тут вдруг
мой муж начнет разбираться в чем дело,
а вокруг столько людей и я буду потом
иметь что слушать дома. Крещение я приняла.
И думаю, что не знаю что меня ожидает.
А когда я вернулась, они ведь заняли и
для меня место, первым кто меня поздравлял
с крещением это мой муж, хоть до конца
и не понимал этого. Он так меня расцеловал,
поздравил и даже не знал с чем. И с этого
момента, как-то получилось так, начал
и сам посещать собрания. Полной семьей
мы ходили по воскресениям или когда по
его сменам получалось и в понедельник
вечером. Со временем начал и муж изучать
Библию, а за одно и с сыном. И в 1993 году,
в августе, мы поехали все вместе на Международный
конгресс, который проходил в Киеве. И
на этом конгрессе муж и сын приняли крещение.
Это стало для меня большой радостью. Я
вообще не ожидала такого поворота. И теперь
я понимаю, что это было благословением
Иеговы. Я делала решительные шаги, это
видела моя семья и присоединились в поклонение
Иегове. В то время, когда муж присоединился,
очень сложной была реакция со стороны
его родственников. А у него очень много
родственников в Донецке. Все они собрались
и думали, как нас спасать. Помню его дядя
собрался и поехал к родителям мужа для
того, чтобы привести их разобраться. Но
так случилось, что на пол пути ему пришлось
выйти, у него случился сердечный приступ.
Ему стало плохо и он вернулся ни с
чем. Родителей так и не пришлось вызывать.
Прошло время. Вот уже четырнадцатый год
я в организации и могу сделать выводы.
Если бы я не знала Иегову, было очень сложно
жить. Раньше, рядом с нами жила семья,
с которой мы очень тесно общались, и когда
мы начали изучать Библию, пришли в организацию,
наша дружба с ними разорвалась, потому
что они не понимали наших убеждений, смеялись
над нами. И сейчас, глядя на то, что произошло
с этой семьей и сравнить нашу семью, конечно
это большая разница. В той семье произошла
трагедия. Жена повесилась, муж умер от
пьянки, дети ведут разгульный образ жизни.
И я благодарна Иегове, что находясь в
организации, смогла защитить свою семью.
Ведь и у нас семья была на грани развала.
Но сейчас, если есть разногласия, мы научились
их решать с помощью Бога. Я считаю, что
мы воспитали сына не плохим человеком.
Все это благодаря тому, что находимся
в организации Бога и придерживаемся его
законов.
- Расскажите
о вашей женской роли в семье и в организации.
- Я никогда
не стремилась к главенству в семье. И,
благодаря Библии, она мне помогла больше
понять свою роль, роль женщины в намерениях
Бога, в отношении семьи. Как сдерживать
эмоции, правильно вести с мужем разговор.
У нас всегда муж был главой семьи и его
слово было решающим. В детстве мой папа
был очень грозный и от его решений много
зависело. Бывали даже такие моменты, что
он свои полномочия слишком превышал,
а от этого страдала семья. И я была так
воспитана, что я должна подчиняться, слушаться.
Поэтому в моей семье я воспринимал главенство
мужа нормально, с этим проблем не было.
И в организации так же мужчина глава.
- А как сейчас
родственники мужа относятся к вам, изменилось
ли их отношение?
- Отношение
поменялось, конечно. Они видят, как живем
мы и какие проблемы у них. Вот взять хотя
бы семью дяди, о котором я рассказывала.
Я ведь говорю только о фактах и мне в глубине
души очень больно об этом говорить. Дочь
его стала наркоманкой, она распространяла
наркотики, являлась курьером. Сейчас
она в тюрьме. Внучка его, оставшись без матери,
гуляла, родила ребенка без мужа и продолжает
заниматься проституцией. А вот правнучка
осталась с нашим дядей и его женой. И вот
когда на днях мы заехали к ним, жуткая
картина перед глазами. Ведь мы знали как
они жили раньше. А сейчас и здоровье подкосилось,
да и еще и двухлетний ребенок на руках.
Им очень тяжело. И что они нам сейчас говорят:
“Люда и Ваня, возьмите этого ребенка
на воспитание”. Т.е., если бы их отношение
не изменилось, если бы они не одобряли
нашу жизнь, наше поведение, они бы этого
не предлагали. Так же вот и моя соседка,
подруга. Мы были близкими подругами, делились
самым сокровенным. Мне казалось, что она
в первую очередь должна была меня понять,
поддержать. Ведь я нашла истину, изучая
Библию. Я думала, мы будем вместе, что
она пойдет следом, но этого не произошло.
- А вы делали
попытки ей показать, объяснить?
- Конечно!
Я рассказывала. А от нее я слышала одни
насмешки. Она не понимала, как это я в
чем-то начала разбираться, начала изучать
и применять это в своей жизни. А в организации
меня приняли очень хорошо. Я встретила
там прекрасную сестру, которая со мной
изучала Библию. Не столько она могла передать
мне знаний, сколько я видела ее любовь,
внимание, теплоту. Она мне как будто заменила
здесь родную мать и близкую подругу и
родную сестру. Потому, что она была всегда
рядом, всегда готова была выслушать, помочь
советом. Это тоже мне очень помогло. Мы
и сейчас дружим, живем рядом. Я как бы
на была брошена. Я ведь видела своих друзей,
с кем мы раньше тесно общались, они ведь
нас не понимали, смеялись с нас. А в то
же время в организации меня окружали
люди с пониманием, с добрым отношением.
Я благодарна Иегове за то, что он видел
меня, дал узнать больше его слово, окружил
добрыми людьми и дал быть среди его народа.
Ведь это как в то время пред Потом был
Ковчег, где можно было найти спасение,
так в наше время - это организация, руководимая
Богом. Я благодарна, что нахожусь в Ковчеге
среди Свидетелей Иеговы.
16 марта 2006 г. “Приложение 6”
г.
Донецк
52
мин.
ИНТЕРВЬЮ
6
- Представьтесь,
пожалуйста. Сегодня у нас в гостях семейная
молодая пара.
- Очень приятно.
Расскажите о вашей семье, о ваших взаимоотношениях,
о вашей жизни.
- Андрей
(А.): Мне 25 лет. Катя (К.): Мне будет 21 год.
Познакомились мы давно, можно сказать
в детстве. Я с детства росла в семье Свидетелей
Иеговы. А.: Я тоже рос в семье, где происходило
изучение Библии и познание истины. К.:
Мы ходили в одно собрание. В моей семье
всегда главную роль играла мама, потому
что папа у нас очень скромный человек.
Он не любит принимать особые решения,
он как бы немного боится маму. А маме,
конечно тяжеловато, потому что ей досталась
ведущая роль в семье. Она женщина властная,
а когда изучала Библию, то ей , конечно
пришлось бороться со своим характером.
Ведь по правилам главенство нужно отдавать
мужчине. Так что ломка в характере происходила,
а это очень сложно. Характер ей достался
от ее отца. А дедушка у нас тоже был очень
властный. И я воспитываясь в такой семье
видела, что женщина может играть важную
роль. Мама
хоть и советуется с папой, но в принятии
решения у нее, как она сказала, так и будет.
Папа это принимал. Но, видя всю эту обстановку
и изучая Библию, очень тяжело было мне
бороться с собой уже в своей семье. Подрастая,
я видела одно, как ведут себя близкие
люди, а мне пришлось работать над собой,
чтобы соответствовать требованиям
Библейских истин. В моей семье муж глава.
- Андрей,
расскажи о своей главенствующей мужской
роли.
- А.: Я вырос
в хорошей семье, в атмосфере взаимопонимания.
Мама с папой жили дружно. Я видел, как
они друг друга понимают. Главой в семье
был отец. Поэтому у меня нет такого понимания,
что женщина должна управлять мужчиной.
Это не правильно. К.: Ну конечно, этот мужчина
прислушивается к советам жены. А.: Да,
конечно.
- Как вам
живется?
- Пусть катя
расскажет как нам живется, она это лучше
умеет. К.: Конечно всякое бывает. Ведь
мы все же люди разные. Воспитывались в
разных семьях, но, тем не менее, стараемся
находить оптимальные решения вопросов,
не притесняя интересов друг друга.
Муж прислушивается к моим просьбам, учитывает
мои взгляды. Семью ведь всегда сложно
строить. Но глобальные решения, конечно,
принимает всегда он.
- Как ты
приняла крещение?
- К.: Приняла
крещение я в 11 лет. В 9 лет я начала
изучать Библию, то есть ходила на собрание
с мамой. А мама приняла крещение в 1990 году,
мне было 5 лет. Сколько себя помню, мы всегда
ходили с ней в собрание. Может быть, чего-то
и не понимала, но все равно было интересно.
Ведь детей много было в собрании разных
возрастов. Мы изучали Библию, и в 1996 году
я приняла крещение на летнем конгрессе.
Но большим ободрением для меня было то,
что со мной вместе принял крещение мой
старший брат, мой дядя и моя тетя. Вроде
как семейное крещение у нас было. Все
были рады, поддержали нас, дали много
духовных советов. В 11 лет приняв крещение,
может быть, чего-то взрослого и не понимала,
но, тем не менее, знала основные истины.
На этом формировалась моя жизнь.
- Скажите,
сложнее или легче строить свою семейную
жизнь, зная Библейские законы?
- А.: Ну,
я не знаю, мне не с чем сравнивать. Я свою
семью создавал уже зная Библейские принципы.
Если бы я строил свою семью не зная, а
потом узнал библейские требования,
может быть тогда мог бы сравнить. Но могу
сказать в сравнении с другими семьями,
то мне кажется, нет, не кажется, а я точно
знаю, что семейная жизнь, которая строиться
в Господе, она на много более успешная
и счастливая.
- Андрей,
а как ты принял крещение?
- А.: Первой
стала заниматься мама, это было в 1991 году.
В 1992 году она приняла крещение, мне было
тогда 11 лет и я с ней начал посещать собрания.
Мы сначала ходили вдвоем. Но со временем
у меня появился интерес. Я приезжал к
ней на работу, а от туда ехали на собрание.
Вместе старались подготавливаться к
занятиям, это было очень интересно. Затем
я начал изучать Библию с братом из собрания.
Занимался он не только со мной, но и с
моим отцом. И в 1993 году я принял крещение,
когда мне было 12 лет. Это было в Киеве
на конгрессе.
- Люди, которые
принимают крещение в зрелом возрасте,
они принимают взвешенно, осознанно, то
есть, оценивая отношение к религии, видя
разные организации. В вашем случае, ведь
вы с детства в организации, были ли какие-то
сомнения, когда вы стали старше и узнали
другие религии и конфессии?
- А.: Сомнения
в чем?
- Сомнения
или уверенность в том, что это именно
та организация, где находиться истина.
- А.: Не знаю
как у Кати, а у меня лично не было. Потому
что взрослея и все больше понимая Библейские
учения, сравнивая с тем, как им следуют
другие организации, четко и ясно понимая
что правильно поступает только та организация,
в которой я сейчас нахожусь.
- А у тебя
Катюша, какое мнение?
- К.: Не знаю.
У меня не было повода сомневаться в этом.
Меня все устраивает. Я имею ответы на
все вопросы. Оно как должно быть, так и
есть. Сомнений никогда не было. А.: Со временем,
когда человек взрослеет, он, сравнивая,
может убедиться, что это истина. Хотя
он знает это с детства. Но на собственном
опыте, это понимаешь уже как бы с другой,
практической стороны.
- Катюша,
ты находишься среди властных мужчин,
чувствуешь ли ты, какое-нибудь ущемление?
Поделись ощущениями.
- К.: Главные
роли, конечно, играют мужчины. Если бы
они поставили такие условия, что женщина
чувствовала бы себя ущемлено, она бы чувствовала
это. А в нашей семье этого нет, потому
что и муж и его папа меня уважают. Муж
свое мнение согласовывает с моим. И даже
если бывает, что он с чем-то не согласен,
то все же усмиряет себя и ближе к моему
мнению принимает решение. Я ни какого
ущемления не чувствую с их стороны.
А в собрании, я ведь понимаю, что все на
плечах у мужчин. Ведь они поставлены Иеговой.
Женщина она более эмоциональна, импульсивна.
Я по себе сужу, что мы женщины, просто
не справились бы с такой нагрузкой.
- Андрюша,
а тебе трудно считаться с мнением Кати?
Как ты перебарываешь в себе свое “Я”,
что бы быть объективным?
- А.: Не знаю,
у меня не было трудных случаев. Мне кажется,
если у нас есть общие интересы и мы вместе,
значит, мы друг друга понимаем. Особых
трений у нас никогда не было.
- А в организации,
ты как мужчина, как относишься к женщинам?
- А.: Женщины
выполняют в организации львиную долю
работы по продвижению дела проповеди
по всему миру. Мужчины занимаются в основном
организационными вопросами. Это проведение
встреч, доставка литературы, подготовка
заданий. А львиная доля самой тяжелой
работы, это проповедь, досталась выполнять
женщинам. Мужчины понимают и уважают
труд женщин.
- Какие
ваши дальнейшие планы в организации,
в семье, в жизни?
- А.: Нам
с Катей хотелось бы больше проводить
времени друг с другом, уделять больше
времени совместному общению, изучению
Слова Бога. Возможно Кате, удастся послужить
больше в деле проповеди. К.: Да, у нас в
семье возникла такая обстановка: я временно
не работаю и свое свободное время уделяю
на то, чтобы послужить подсобным
пионером. Служение подсобным пионером
это большее количество времени выделяемое
на служение.
- А как вы
отдыхаете?
- А.: Я работаю
на шахте. Это тяжелый физический труд.
Отдохнуть удается очень редко. Тем более
у нас недавно был ремонт, который мы закончили.
Получалось так: работа - ремонт, ночь отдохнул
и опять на работу. Хотя, когда бывает время,
мы с Катей ездим в бассейн, бывае6т в кино
выбираемся. Люблю приключенческие фильмы.
Летом стараемся съездить отдохнуть к
морю.
- А в организации
мероприятия по отдыху бывают?
- А.: Обязательно.
Собрание выбирает день, все собираются
и организовывают вылазку на пикник. В
прошлом году осенью ходили, в сентябре.
Это планируется всем собранием. Выход
на природу с детьми, семьями. Организовываются
различные игры, обед, где пекут картошку,
и кто что принес. И собрание отдыхает,
люди общаются. К.: Играем в футбол, волейбол,
бадминтон. Людей много и каждый как хочет
так себя и развлекает. Но это всегда организованно,
братья стараются все предусмотреть и
спланировать.
- Катя, а
какую роль играют в твоей жизни родственники?
Мама, бабушки, сестры.
- К.: В познании
истины большую роль сыграла бабушка.
Она очень давно стала Свидетелем Иеговы,
даже когда мама была еще маленькой. А
мама с 1961 года рождения. Бабушка женщина
у нас мудрая. Воспитала 4-х детей. Из них
двое Свидетелей, третий изучает сейчас.
Это значит: дочка в истине, сын служит
старейшиной собрания и еще один сын изучает
Библию. Две невестки в истине. Она своим
поведением всегда показывала, что знания Библии
очень важны в жизни. Хотя дедушка не верующий
и делал много притеснений, но бабушка
всегда проповедовала. И своим поведением
все же убедила дедушку изучать Библию.
А ведь он по убеждениям был ярый коммунист.
Бабушку в свое время вызывали даже в Исполком,
в отношении религии. И когда пришла эта
повестка, то дедушка не пустил бабушку
идти туда. Ведь на религию тогда был запрет.
Он поехал сам и дал там понять, что разберутся
сами. Он говорил им, что она хорошая жена,
она хорошо воспитывает детей, порядочный
гражданин. Чтобы претензий к ней не было
или будете иметь дело со мной. И бабушку
с тех пор больше не тревожили. Ей почти
72 года, а она так же любит читать Библию.
А в последнее время у нее такой восторг
от Псалмов, сердце ее переполняется эмоциями
и она сама начинает составлять как бы
псалмы. Записывает, а потом делиться,
читает их всем. Она перенесла 2 инсульта,
но это не мешает ей продолжать служить
Иегове. Много людей она привела в истину.
Я ее очень люблю и она является для меня
примером. К.: Хочу объединить все и завершить
рассказ. Мы благодарны Иегове и родителям
за то, что мы воспитаны в духе истины.
За то, что имеем Библейские знания, Все
это помогает нам жить. И мы продолжаем
набираться мудрости в Слове Бога -
Библии. Хочется и дальше возрастать в
духовном понимании. Угождать и радовать
Иегову своем поведением. И никогда не
сбиться с этого пути нам. Хочется, чтобы
как можно больше людей узнали истину,
так как это жизненно важно. Ведь можно
избежать многих проблем и трудностей
благодаря знаниям.